Λεωνίδας Χρυσανθόπουλος: «Τώρα είναι ευκαιρία για κατάργηση των χρεών…»

Λεωνίδας Χρυσανθόπουλος. Πρέσβης επί τιμή.

Το βιογραφικό του ιδιαίτερα βαρύ. Οχι μόνο σε τίτλους, αλλά σε εμπειρίες, σε παραστάσεις. Μια πραγματικά ξεχωριστή προσωπικότητα.

Εδώ και χρόνια, απ’ όταν «αποστρατεύτηκε», μόνιμος κάτοικος Αιγίου. «Εδώ» είναι οι ρίζες του, από πατέρα μέχρι προπάππου. Λατρεύει την Αιγιάλεια.

Στα 75 του σήμερα, έχοντας ζήσει μια πολύ χορταστική ζωή σχεδόν σ’ όλο τον κόσμο!

Γενικός πρόξενος στην Κωνσταντινούπολη, στην ελληνική Αντιπροσωπεία στον ΟΗΕ στη Νέα Υόρκη, στην πρεσβεία του Πεκίνου. Πρώτος Ελληνας πρέσβης στην Αρμενία (1993), πρέσβης στη Βαρσοβία, στην Οττάβα. Γενικός Διευθυντής Ευρωπαϊκών Υποθέσεων στο ΥΠΕΞ, γενικός διευθυντής Οικονομικών Διμερών Σχέσεων στο ΥΠΕΞ, γενικός γραμματέας του Οργανισμού Παρευξείνιας Συνεργασίας με έδρα την Κωνσταντινούπολη (2006-2012).

Από το 2009 εστίασε την δράση του στην καταπολέμηση των μνημονίων! Και γι’ αυτή την δράση τού αφαιρέθηκε το 2013  με Προεδρικό Διάταγμα ο τίτλος του πρέσβη επί τιμή. Τίτλος που του επεστράφη το 2016.

-Πώς είναι για κάποιον που έχει ζήσει σχεδόν σ’ όλο τον κόσμο να ζει σε μια μικρή πόλη όπως το Αίγιο; Νιώθετε να σας λείπει κάτι, ίσως και να σας πνίγει ώρες-ώρες;

Πρέπει να καταλάβουμε όλοι ότι το Αίγιο είναι ένας επίγειος παράδεισος. Έτσι νιώθω εδώ και δεν μου λείπει τίποτα. Ξένοι φίλοι μου που με επισκέπτονται, με ζηλεύουν που ζω σ’ αυτόν τον υπέροχο τόπο.

-Θα μπορούσε ν’ αλλάξει φυσιογνωμία η Αιγιάλεια; Με ποιες

συγκεκριμένες στοχεύσεις;

Η ομορφιά της Αιγιάλειας είναι η υπάρχουσα φυσιογνωμία της, η οποία μπορεί να βελτιωθεί. Σαν πρώτο βήμα θα μπορούσε να είναι η αναπαλαίωση των παλιών κτιρίων στην παραλία και η αποφυγή ανοίγματος στον μεγάλο τουρισμό που θα κατέστρεφε τη  φυσιογνωμία της πόλης μας με τις ξενοδοχειακές δομές που θα δημιουργούσε. Οπως είναι σήμερα η Αιγιάλεια, έρχονται οι ξένοι περιηγητές, μένουν λίγες μέρες και φεύγουν αφήνοντας πίσω τους οικονομικά οφέλη. Με την ευκαιρία, αναφέρω ότι ανησυχώ για ορισμένες εκτάσεις που έχουν παραχωρηθεί στο ΤΑΪΠΕΔ για ιδιωτικοποίηση. Θα πρέπει να αναληφθούν ενέργειες ώστε να βγουν από την κατηγορία αυτή.

-Επειδή στις προηγούμενες αυτοδιοικητικές εκλογές κατεβήκατε με την παράταξη του κ. Παπακωνσταντινόπουλου, έχετε εικόνα για το σκηνικό. Τι πιστεύετε; Ευθύνεται ο κ. Καλογερόπουλος που δεν μπορεί να συνεννοηθεί με τις άλλες παρατάξεις ή ευθύνονται οι άλλες παρατάξεις, τις οποίες κατηγορεί ο δήμαρχος για συνεχείς τρικλοποδιές;

Χρειάζεται μια καλύτερη συνεργασία μεταξύ όλων των παρατάξεων. Εχοντας παρακολουθήσει διαδικτυακά ορισμένες συνεδριάσεις του Δημοτικού Συμβουλίου, έχω μείνει έκπληκτος με την έλλειψη δημοκρατίας που βλέπω με την απαγόρευση δημοτικών συμβούλων της αντιπολίτευσης να λαμβάνουν τον λόγο. Θεωρώ επίσης λυπηρό φαινόμενο την άρνηση του Δημάρχου να μου απαντήσει με ένα ναι ή με ένα όχι σε ένα αίτημα που υποστηρίζει η Περιφέρεια και που αφορά μια δωρεάν επένδυση που θα ωφελήσει την πόλη μας. Το αποτέλεσμα τελικά αυτής της αδιαφορίας θα είναι να καταρρεύσει η παραλιακή ερειπωμένη αποθήκη. Είναι αμαρτία η δημοτική αρχή να διώχνει μ’ αυτόν τον τρόπο επενδύσεις που θα στόλιζαν την πόλη μας.

-Να υποθέσω ότι είστε προσκείμενος στο ΚΚΕ ή απλώς σας συνδέει φιλική σχέση με τον κ. Παπακωνσταντινόπουλο;

Τα μέλη της παράταξης του ΜΠΡΟΣΤΑ προέρχονται απ’ όλο το φάσμα του πολιτικού χώρου. Τον κ. Παπακωνσταντινόπουλο τον γνώρισα στις κινητοποιήσεις έξω από το Ειρηνοδικείο που είχαν οργανωθεί για την αποτροπή των πλειστηριασμών το 2015 και μπορώ να πω ότι είναι ένας από τους λίγους που προσέρχονται στις συνεδριάσεις του δημοτικού συμβουλίου διαβασμένος για όλα τα προς συζήτηση θέματα.

-Δεν μου απαντήσατε, όμως, πού ανήκετε εσείς πολιτικά…

Eίμαι σε έναν πολιτικό χώρο που δεν υπάρχει. Στον αντιμνημονιακό…

-Εκτιμάτε ότι θα έχουμε σύντομα εθνικές εκλογές;

Οχι.

-Ποιον θα βόλευαν περισσότερο;

Τους Τούρκους.

-Το λέτε με τη λογική ότι «ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται»;

Ακριβώς αυτό. Οι Ελληνες θα ξεχάσουμε τους Τούρκους, στη διάρκεια της προεκλογικής εκστρατείας, και οι Τούρκοι θα φροντίσουν να το εκμεταλλευθούν όπως τους βολεύει

-Αν τελικά πάμε σε πρόωρες εκλογές τον Σεπτέμβριο, θα ρισκάρατε μια πρόβλεψη για το αποτέλεσμα;

Οχι.

-Υπονοείτε ότι μπορεί να μην είναι πρώτη η ΝΔ ή ότι μπορεί η διαφορά της από τον ΣΥΡΙΖΑ να είναι μικρή, άρα να μην σχηματίσει αυτοδύναμη κυβέρνηση;

Ολα τα θεωρώ ανοιχτά. Από τώρα μέχρι τον Σεπτέμβριο, κανείς δεν ξέρει πώς θα εξελιχθεί η κατάσταση λόγω της πανδημίας…

-Η εκτίμηση πως βαδίζουμε για μιας μορφής άτυπη συγκυβέρνηση ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ με άλλον πρωθυπουργό, σας ακούγεται ως σενάριο επιστημονικής φαντασίας ή ως κάτι ρεαλιστικό;

Περισσότερο κουτό μού φαίνεται γιατί αυτό που έχει ανάγκη τώρα η Ελλάδα είναι ανθρώπους ικανούς που δεν εκπροσωπούνται αυτήν τη στιγμή στη Βουλή. Και, πιστέψτε με, υπάρχουν πολλοί εκεί έξω που ανήκουν σ’ αυτήν την κατηγορία.

-Πόσο σας ανησυχεί το ενδεχόμενο οι συνέπειες της πανδημικής κρίσης να αποδειχθούν μοιραίες για την ελληνική οικονομία; Κάποιοι προβλέπουν δυσοίωνες μέρες για τα επόμενα δύο χρόνια…

Οι συνέπειες της πανδημίας μπορεί να αποδειχθούν μοιραίες για την ελληνική οικονομία αν η Ελλάδα δεν κινηθεί προς τις εξής κατευθύνσεις. Θα πρέπει να ζητήσουμε παύση πληρωμών των δόσεων των μνημονίων ή ακόμα και διαγραφή του χρέους. Μέχρι το 2030 πρέπει να πληρώσουμε 66.7 δις ευρώ στους δανειστές. Το σχέδιο ανάκαμψης της ΕΕ ύψους 1.8 τρις για τα έτη 2021-2027 έχει πολύπλοκες και μακροχρόνιες διαδικασίες που δημιουργούν προβλήματα για τη χώρα μας. Ταυτόχρονα, θα πρέπει να απαιτήσουμε εκβιαστικά από τη Γερμανία την πληρωμή του κατοχικού δανείου που σε σημερινές αξίες ανέρχεται σε 422 δις ευρώ περίπου, απειλώντας το Βερολίνο με κατάσχεση γερμανικών περιουσιακών στοιχείων που βρίσκονται στην Ελλάδα. Παγκοσμίως δημιουργείται ένα ευνοϊκό κλίμα για την κατάργηση των χρεών, ακόμα και του παγκοσμίου χρέους.

-Είπατε «να απαιτήσουμε εκβιαστικά από την Γερμανία…». Εχει η Ελλάδα το ανάστημα να απαιτήσει οτιδήποτε από τη Γερμανία;

Δεν είναι θέμα αναστήματος. Το ανάστημα, άλλωστε, το δημιουργείς εσύ. Ή το πιστεύεις γιατί είναι δίκαιο ή δεν το πιστεύεις. Άλλο τώρα αν σχεδόν όλοι οι πολιτικοί μας φοβούνται ή εξαρτώνται από τη Γερμανία…

-Πάμε στα ελληνοτουρκικά… Ποια πιστεύετε πως είναι η πραγματική πρόθεση του Ερντογάν;

Ο Ερντογάν θέλει τη συνδιαχείριση και συνεκμετάλλευση των ενεργειακών πόρων του Αιγαίου, την κατάληψη ορισμένων ελληνικών νησιών και μακροχρόνια την κατάληψη της Δυτικής Θράκης.

-Τι περιθώρια ελιγμών έχει η Ελλάδα; Ποια θα ήταν κατ’ εσάς η πολιτική που πρέπει ν’ ακολουθήσει; Επιθετική ή αμυντική;

Μόνο με επιθετική πολιτική αντιμετωπίζεται η Τουρκία. Για να γίνει αυτό θα πρέπει η Ελλάδα να προσδιορίσει τι θέλει η ίδια για τον εαυτό της και όχι ο διεθνής παράγοντας για την Ελλάδα. Να ζητηθεί η επιστροφή της Ιμβρου και της Τενέδου μιας και η Τουρκία παραβίασε το άρθρο 14 της Συνθήκης της Λωζάνης που προέβλεπε τοπική αυτοδιοίκηση και αστυνομία από τους Έλληνες κατοίκους. Επέκταση των χωρικών υδάτων στα 12 ν.μ. στο Αιγαίο τονίζοντας στην ανθρωπότητα ότι παρέχεται σε όλους η αυτονόητη αβλαβής διέλευση, κατάρριψη μη επανδρωμένων τουρκικών αεροσκαφών όταν υπερίπτανται πάνω από ελληνικό έδαφος ή μέσα στον εναέριο χώρο μας, να τεθεί το θέμα του πυρηνικού αντιδραστήρα του Ακουγίου και οι κίνδυνοι που δημιουργούνται από το γεγονός ότι έχει χτιστεί σε σεισμογενή περιοχή, ελληνική επιμονή στην επιβολή κυρώσεων από την ΕΕ στην Τουρκία διότι διαφορετικά δεν θα συμφωνήσει στη συνέχιση των κυρώσεων κατά της Ρωσίας, παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων κ.λπ.

-Το σκηνικό με τον «καβγά» Δένδια-Τσαβούσοβλου πώς θα το σχολιάζατε με «δυο φράσεις»;

Η παρέμβαση του ΥΠΕΞ κ. Δένδια υπήρξε εξαιρετική. Εάν μιλούσαμε έτσι τα τελευταία 20 χρόνια, δεν θα είχαμε φτάσει στο σημείο να μας απειλεί σήμερα η Τουρκία.

-Οι ΗΠΑ τι στάση εκτιμάτε πως θα κρατήσουν; Φιλοτουρκική, φιλελληνική ή ουδέτερη;

Φιλοαμερικανική.

-Είναι βολικό για την Ελλάδα που εξελέγη ο Μπάιντεν, θα ήταν καλύτερα με Τραμπ ή το ίδιο είναι;

Λίγο καλύτερα με τον Μπάιντεν γιατί δεν έχει ακίνητο στην Κωνσταντινούπολη.

-Εχετε εξήγηση γιατί δεν υπάρχουν πια στο παγκόσμιο πολιτικό στερέωμα ηγετικές προσωπικότητες όπως στο παρελθόν;

Δεν υπάρχουν ηγετικές προσωπικότητες σήμερα γιατί οι πολιτικοί στερούνται οράματος για την ανθρωπότητα, δεν έχουν κουράγιο, είναι φιλοχρήματοι και το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι η επανεκλογή τους.

-Αλήθεια, ο τίτλος του πρέβη γιατί σας αφαιρέθηκε;

Η αφαίρεση του τίτλου μου έγινε με εισήγηση του Δημήτρη Αβραμόπουλου, που ήταν ΥΠΕΞ τότε, προς τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, Κάρολο Παπούλια. Η απόφαση δεν εξηγούσε τον λόγο .Φαντάζομαι ότι το ΥΠΕΞ και οι τότε κυβερνήσεις είχαν ενοχληθεί από τα άρθρα μου που δημοσιεύονταν στο εξωτερικό εναντίον των μνημονίων και για την οικονομική καταστροφή της Ελλάδος που γινόταν με αυτά.  Ο μόνος άλλος Πρέσβης που του είχε αφαιρεθεί ο τίτλος ήταν ο Γιώργος Σεφέρης επί χούντας για τις δηλώσεις που έκανε στο BBC στις 28.3.1969.O ΥΠΕΞ Νίκος Κοτζιάς κατάλαβε την αδικία και την πολιτική δίωξη που έγινε εναντίον μου και εισηγήθηκε στον πρόεδρο της Δημοκρατίας Προκόπη Παυλόπουλο να μου επιστραφεί ο τίτλος. Οπερ και εγένετο.

ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΟΥ ΒΕΡΓΑΝΕΛΑΚΗ

Ακολουθήστε μας για όλες τις ειδήσεις στο Bing News και το Google News