Δημήτρης Κωστακιώτης: «Να πει καθαρά ο Τσίπρας μόνο όσα μπορούν να γίνουν»

Δημήτρης Κωστακιώτης. Ορθοπαιδικός γιατρός, διευθυντής ΕΣΥ στο ΚΥ Βορείου Τομέα Πάτρας. Περιφερειακός σύμβουλος Δυτ. Ελλάδας (με την παράταξη Κώστα Καρπέτα), πρώην υποδιοικητής της 6ης ΥΠΕ (επί πρωθυπουργίας Αλέξη Τσίπρα).

Πρώην μέλος της ΚΕ του ΣΥΡΙΖΑ, πρώην βασικό στέλεχος της οργανωτικής επιτροπής του ΣΥΡΙΖΑ στη Δυτική Ελλάδα. Εχει ήδη ενταχθεί στην ΕΛΑΣ, ως απλό μέλος για την ώρα…

Αυτά στον πρόλογο και πάμε κατευθείαν «στο ψητό».

-Εσείς φύγατε από τον ΣΥΡΙΖΑ ή ο ΣΥΡΙΖΑ έφυγε από εσάς;

Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει χάσει την επαφή του με τους πολίτες που πάσχουν…

-Ο πιο βασικός λόγος που την έχασε ποιος είναι;

Η εσωστρέφεια και οι προσωπικές φιλοδοξίες μετά το 2019.

-Πάτε ολοταχώς προς τον κ. Τσίπρα ή απλώς απομακρυνθήκατε από τον ΣΥΡΙΖΑ;

Προσπαθώ να αφουγκραστώ πώς μπορώ να συμμετέχω καλύτερα και ενεργά με την κοινωνική πλειοψηφία που ζορίζεται και δεν βρίσκει λύσεις.

-Αν ο κ. Τσίπρας σάς ζητήσει να είστε μαζί του, θα πείτε αμέσως «ναι»;

Το είπε σε όλους μας. Αλλοι ανταποκρίθηκαν κι άλλοι όχι. Ο καθένας μας έκανε την επιλογή του. Η προσπάθεια και η κάθε πρόσκληση γίνεται από τα όργανα, με βάση αρχές και προγράμματα.

-Κι αν αύριο ο κ. Τσίπρας ή το επιτελείο του σας πει ότι δεν υπάρχει θέση για εσάς στο νέο του εγχείρημα, θα συνεχίσετε να τον στηρίζετε ή θα αναζητήσετε άλλη πολιτική στέγη;

Προσωπικά, δεν αναζητώ καμία καρέκλα ή θέση. Εχω στέγη σαν απλό μέλος. Να βοηθήσω θέλω, να γυρίσει η κατάσταση για τους πολλούς. Είναι το ελάχιστο. Είναι πιθανώς η μόνη διέξοδος σήμερα…

-Νομίζω πως επιχειρείτε να κάνετε ντρίμπλα τώρα…

Οχι βέβαια. Η συμμετοχή στο κόμμα γίνεται μέσω πλατφόρμας με βάση το πρόγραμμα. Αν η ερώτηση αφορά προσωπική πρόσκληση από τον ίδιο για συμμετοχή στο ψηφοδέλτιο, ούτε έγινε ούτε προφανώς θα γίνει. Δεν είναι αυτός ο ρόλος του.

-Πιστεύετε ότι μπορεί να ξαναγίνει πρωθυπουργός;

Δεν νομίζω ότι υπάρχει αυτή τη στιγμή άλλη διέξοδος, αν θέλουμε, και πρέπει, σαν κοινωνία κάτι να αλλάξουμε. Αρκεί να υπάρχει ισχυρή ομάδα μαζί του.

-Η ομάδα που έχει εμφανιστεί έως τώρα μαζί του και πλάι του, σας πείθει; Θα τη χαρακτηρίζατε ισχυρή;

Χωρίς να έχω προσωπική γνώμη για κανέναν ουσιαστικά, με ικανοποιεί η δημόσια παρουσία τους. Αλλά θα κριθούν όταν θα έχουν να διαχειριστούν την άσκηση κυβερνητικών πρωτοβουλιών για αλλαγή της πορείας της χώρας.

-Ο κ. Τσίπρας υπήρξε, αναμφίβολα, ο αρχιτέκτονας του ΣΥΡΙΖΑ, που στην πορεία, όμως, κατέρρευσε. Γιατί, λοιπόν, να πιστέψουν οι πολίτες ότι μπορεί τώρα να χτίσει κάτι πολύ καλύτερο πάνω σε συντρίμμια;

Γιατί η Αθήνα, η Ρώμη και η Κωνσταντινούπολη είναι χτισμένες πάνω στα ερείπια προηγούμενων.

-Ποια αλήθεια για τον «παλιό» ΣΥΡΙΖΑ και τον «παλιό» Αλέξη Τσίπρα δεν τολμούσατε τότε να πείτε δημόσια;

Οτι η έλλειψη αυτοδυναμίας το 2015 μάς οδήγησε σε επώδυνους συμβιβασμούς.

-Τσίπρας χωρίς τα παλιά πρόσωπα ή Τσίπρας με επιστροφή επιλεγμένων παλιών στελεχών;

Η κοινωνία και τα μέλη θα δείξουν τι χρειάζεται να γίνει. Νομίζω υπάρχουν πολλοί που μπορούν να βοηθήσουν, κάποιοι πιθανώς και με διαφορετικό τρόπο.

-Μου λέτε, για παράδειγμα, ένα απ’ τα παλιά πρόσωπα που δεν είναι ακόμα μαζί του και κατά την κρίση σας θα ήταν πολύτιμη η βοήθειά του;

Προφανώς είναι πολλοί που προσωπικά εκτιμώ ότι μπορούν να βοηθήσουν. Και παρότι θα ενοχλήσω πολλούς, θα θεωρούσα σημαντική την παρουσία του Νίκου Κοτζιά.

-Τι πρέπει να κάνει και να πει ο κ. Τσίπρας για να πείσει ότι αυτή τη φορά μπορεί να πετύχει;

Να πει καθαρά και να υποσχεθεί μόνο αυτά που μπορούν να γίνουν. Κι ας αποφασίσουν οι πολίτες τελικά τι θέλουν.

-Ποιο είναι, για εσάς, το μεγαλύτερο λάθος που έκανε;
Αδυναμία να επικοινωνήσει, και να επικοινωνήσουμε, τα πολλά και σημαντικά που έγιναν το 2015-2019.

-Τελικά, επιστρέφει για να κυβερνήσει ή για να δικαιωθεί;

Δεν ψάχνει να δικαιωθεί. Η ιστορία γράφεται από τους νικητές. Και έχουν παραποιηθεί τα αληθινά γεγονότα των τελευταίων ετών. Νομίζω, όμως, ότι το κύριο μέλημά του, και όλων μας, είναι η αλλαγή πορείας της χώρας προς όφελος των πολλών. Η ώρα που θα αναλάβει, και αν, θα κριθεί από τον κόσμο.

-Αρα αργεί ακόμα η ώρα που θα κυβερνήσει ξανά; Αυτό λέτε;

Λέω ότι η συμμετοχή στη κάλπη θα καθορίσει το αποτέλεσμα.

-«Πάμε ξανά για 40% στις εκλογές το 2027», είπε πριν λίγες μέρες ο κ. Μητσοτάκης. Θεωρείτε πως το ‘πε απλώς για να το πει ή το πιστεύει κιόλας; Εσείς τι πρόγνωση θα κάνατε;

Δεν παίζω ποτέ στοίχημα. Αλλά με 40%, σίγουρα θα χρειαζόμουν μετά τον κατάλληλο γιατρό.

-Ψυχίατρο ή καρδιολόγο;

Προσωπικά και τους δύο τούς χρειάζομαι ήδη…

-Πιστεύετε πως ο κ. Μητσοτάκης κερδίζει ακόμη με άνεση την κούρσα για την 1η θέση επειδή τον επιλέγει μια μεγάλη μερίδα του κόσμου ή επειδή δεν αισθάνεται ο κόσμος να υπάρχει ισχυρή αντιπολίτευση ν’ ακουμπήσει πάνω της;

Δεν ξέρω τι κερδίζει. Τα ποσοστά όλων των κομμάτων επί του συνόλου του πληθυσμού είναι στρεβλή αποτύπωση της πραγματικότητας λόγω της αποχής. Αδυνατώ να κατανοήσω, μια ζωή, μεγάλο μέρος συμπολιτών που πάντα τον στηρίζουν, ενώ δεν το κάνω εγώ. Ταξικά, δεν έχει λογική.

-Πώς καταφέρνει τότε και τους πείθει να τον ψηφίζουν;

Νομίζω ότι ο Γκρούεζας ακόμη ζει και βασιλεύει σε κλωνοποίηση σήμερα, παντού στη χώρα.

-Το αποκλείετε παντελώς το ενδεχόμενο αυτοδυναμίας της ΝΔ στις εκλογές ή το φοβάστε έστω και λίγο;

Δεν φοβάμαι τίποτε, δεν ελπίζω τίποτε. Είμαι ελεύθερος.

-Είστε πεπεισμένος πως θα πάμε σε δεύτερες εκλογές;

Δεν γνωρίζω αν θα ζούμε αύριο… Σε ένα περιβάλλον με τέτοιους πολέμους δίπλα μας, οικονομική κρίση που έρχεται και ακρίβεια που καλπάζει, υπάρχει κίνδυνος περαιτέρω συντηρητικοποίησης της κοινωνίας. Από τον χρόνο των εκλογών και την τότε κατάσταση θα καθοριστεί το αποτέλεσμα.

-Πόσο πιθανό είναι, για εσάς, να συνεργαστούν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, έστω και με βαριά καρδιά, για να εκλεγεί νέα κυβέρνηση;

Τη βαριά δεν βλέπω…

-Να το ρωτήσω αλλιώς τότε: πιστεύετε πως η ΝΔ έχει «εκπασοκοποιηθεί» ή το ΠΑΣΟΚ έχει «εκνεοδημοκρατιστεί»;

Χυλό το κάνανε, νομίζω, και μου φαίνεται άνοστος…

-Εάν, τελικά, το ΠΑΣΟΚ εμείνει μέχρι τέλους στην άρνηση συνεργασίας, με ποιο άλλο κόμμα πιστεύετε ότι θα μπορούσε να συνεργαστεί η ΝΔ για να παραμείνει στην κυβέρνηση;

Χωρίς Μητσοτάκη, με πολλά από τα δεξιά της.

-Ποιο πιθανολογείτε πως μπορεί να είναι το ταβάνι για τον κ. Σαμαρά;

Χαμηλοτάβανο.

-Ανήκετε στον κεντροαριστερό χώρο, σωστά; Εάν, υποθετικά, δεν ψηφίζατε ΕΛΑΣ, ποιο άλλο από τα υπόλοιπα κόμματα του χώρου θα επιλέγατε ως πιο συγγενές; Πλεύση, ΜεΡΑ25; Κάτι άλλο;

Ελπίζω σε κοινό βηματισμό πάλι κάποια στιγμή. Το έχουμε ανάγκη.

-Επ’ ευκαιρία, το σημερινό ΠΑΣΟΚ το θεωρείτε κεντρώο κόμμα, κεντροδεξιό, κεντροαριστερό, τι απ’ όλα;

Μας το δείχνουν οι ίδιοι, νομίζω. Εχουν μετατόπιση από τις ρίζες τους.

-Εχετε κάποιο σχόλιο για το ότι ανέλαβαν καίρια πόστα στην ΕΛΑΣ, και σε πανελλήνιο επίπεδο αλλά και τοπικά, στελέχη που ανήκαν «ψυχή τε και σώματι» μέχρι πριν μερικά χρόνια στο ΠΑΣΟΚ;

Είναι αυτοί που βλέπουν τις ανάγκες των πολλών απέναντι στις επιδιώξεις των λίγων και ήθελαν μια μεγαλύτερη συνύπαρξη της κεντροαριστεράς.

-Σήμερα η αντισυστημική ψήφος πηγαίνει ολοταχώς και σχεδόν αποκλειστικά, ή έστω σε πολύ μεγάλο ποσοστό, στα δεξιά.

Μπορεί ο κ. Τσίπρας να την ξαναφέρει στην Αριστερά;
Δεν θέλω αντισυστημικές ψήφους. Συνειδητοποιημένες ψήφους χρειαζόμαστε…

-Υπάρχει περίπτωση να σας δούμε υποψήφιο βουλευτή με την ΕΛΑΣ;

Δεν τo αποφασίζω εγώ. Αν υπάρχει αίσθηση ότι έχει κάτι να προσθέσει, αλλά και να προσφέρει μια τέτοια υποψηφιότητα, θα το κουβέντιαζα.

-Η σύζυγός σας, που είχε βγει 4η σε ψήφους στις εκλογές του Μαΐου 2023, θα κατέβει; Μη μου πείτε να ρωτήσω την ίδια, γιατί δεν απαντά.

Οχι…

-Επειδή ζείτε πολλά χρόνια τώρα τον χώρο της Υγείας, από διάφορες θέσεις, τι βαθμό θα βάζατε στην κυβέρνηση της ΝΔ σ’ αυτόν τον τομέα;

Αν μιλάμε για τον χώρο της υγείας που γνωρίζω, οι άνθρωποι που χρησιμοποιούν τις υπηρεσίες υγείας βάζουν τον βαθμό. Και νομίζω ότι βάζουν μεγάλο στους γιατρούς και τους νοσηλευτές, που παλεύουν σε δύσκολες συνθήκες. Στην κυβέρνηση, άριστα στην επικοινωνία και πάτο στην πράξη.

-Ιδιο βαθμό και στον Αδωνι Γεωργιάδη;

Δεν σχολιάζω τους πολιτικούς μου προϊσταμένους. Πιπέρι στο στόμα μου…

-Μου λέτε ποιον θεωρείτε τον καλύτερο δεξιό υπουργό Υγείας στη μεταπολίτευση;

Σπυρίδων Δοξιάδης.

-Και τον κορυφαίο ever, απ’ όλα τα κόμματα;

Αδυνατώ να είμαι αντικειμενικός. Η ομάδα που έζησα, με υπουργό τον Ανδρέα Ξανθό, πέτυχε πολλά στα δύσκολα. Αλλά ο Παρασκευάς Αυγερινός και ο Γιώργος Γεννηματάς έχτισαν το ΕΣΥ και αυτό παραμένει εμβληματικό στον χώρο. Το κατεδαφίζουμε σιγά-σιγά ή γρήγορα;

Ακολουθήστε μας για όλες τις ειδήσεις στο Bing News και το Google News