Νίκος Καραχάλιος στην «Π»: Αντίπαλός μας ο Μητσοτακισμός, όχι η ΝΔ

Κωνσταντίνος Μάγνης

Το τηλέφωνό του μας εμπνέει την πρώτη ερώτηση. Η μουσική του κουδουνίσματος είναι επικών προδιαγραφών, δηλώνει άτομο με οίστρο.
«Σπανουδάκης είναι;»
«Οχι, δεν τον βάζουμε γιατί μας κυνηγάει. Αφότου έφυγε ο Καραμανλής απαγόρευσε να χρησιμοποιούν τη μουσική του. Τη μουσική αυτή πρέπει να μου την έχει βάλει η βαπτιστήρα μου και είναι από τους Πειρατές της Καραϊβικής, Τζακ Σπάροου, και λοιπά. Η μικρούλα κάνει αταξίες που έχουν πλάκα».

«Πειρατές έχουμε πολλούς που μας επιβουλεύονται. Εχουμε και κινδύνους. Εχουμε άμυνες σθεναρές σαν πατρίδα, σαν πολιτικό και κοινωνικό σύστημα;»

«Πριν από έναν χρόνο έγραψα ένα παιδικό παραμύθι- ιστορία για μεγάλους, με τίτλο Ελεύθερος Πειρατής. Είχε αλληγορική διάσταση. Αφορούσε τη ζωή σε ένα νησί στο κεντρικό Αιγαίο, το οποίο προφυλάχθηκε από το άγαλμα ενός πειρατή. Ο «στρατός» του αποτελείτο όχι από σκληρούς γενειοφόρους άνδρες, αλλά από θαλασσοπούλια.
Εχουμε χάσει την ελευθερία μας με πολλαπλούς τρόπους, τον κόβιντ, τον οικονομικό έλεγχο, την έλλειψη δημοκρατίας στον Τύπο. Εχουμε άμυνες; Η μεγαλύτερη άμυνα είναι να υπάρχει ανάγκη, να υπάρχει αγάπη προς την ελευθερία και τη δημοκρατία.

Η μεγαλύτερη άμυνα είναι το εθνικό φρόνημα. Οταν υπηρετούσα στα Τεθωρακισμένα, οι ανώτεροι ρωτούσαν: «Ηθικόν;». Και έπρεπε να απαντήσουμε «Ακμαιότατον», ήταν- δεν ήταν. Γιατί σε περίπτωση μάχης, τα μυαλά και η καρδιά θα όπλιζαν τα χέρια μας, όχι μόνο τα Τεθωρακισμένα. Τα εξοπλιστικά προγράμματα- πού ούτε αυτά είναι καλώς καμωμένα- δεν είναι το παν. Το παν είναι ένας λαός ομόθυμος, διατεθειμένος να υπερασπιστεί την πατρίδα του, και κυρίως μονιασμένος. Αν οι πολιτικές ηγεσίες διαφωνούν ακόμα και στα βασικά, τις γραμμές στα εθνικά μας θέματα, τι να τα κάνω τα Ραφάλ, αν οι άνθρωποι που θα υπερασπιστούν την πατρίδα λιγοψυχούν;»

«Η κυβέρνηση επαφίεται μόνο στα εξοπλιστικά και δεν φλογίζει το εθνικό φρόνημα;»

«Ακριβώς το αντίθετο. Η κυβέρνηση Μητσοτάκη, όπως και παλιότερα η κυβέρνηση Σημίτη, οι μόνες δύο από τη μεταπολίτευση, ούτε καν η κυβέρνηση του μπαμπά Μητσοτάκη, δημιουργούν ένα αίσθημα επανάπαυσης στον λαό, όταν ο κίνδυνος είναι άμεσος. Ζούμε σε σκληρές εποχές. Την παραμονή της εισβολής της Ρωσίας στην Ουκρανία, οι Ουκρανοί πίστευαν ότι πρόκειται για γυμνάσια. Και σήμερα οι Ρώσοι έχουν καταλάβει το ένα τέταρτο του εδάφους της Ουκρανίας.

Κακώς λοιπόν από τη μία επαναπαυόμαστε και από την άλλη υπερεξοπλιζόμαστε. Στέλνουμε αντιφατικά μηνύματα στον κόσμο. Αν είναι όλα καλά, γιατί αγοράσαμε όπλα 20 δις σε μια χώρα χρεοκοπημένη; Αν δεν είναι καλά, γιατί δεν το λέμε στον κόσμο;

Και δεν το λέω εγώ, το λένε άλλοι, εμπειρότεροι. Δύο πρώην πρωθυπουργοί της ΝΔ, ο κ. Σαμαράς, και ο κ. Καραμανλής παρενέβησαν επαναφέροντας τις κόκκινες γραμμές που χάραξε το σύνολο του πολιτικού κόσμου από τη μεταπολίτευση και μετά. Είχαμε μια παρένθεση επί Σημίτη, την περιβόητη Μαδρίτη 1 και την ακόμα χειρότερη επί Μητσοτάκη Μαδρίτη 2, πολιτικές που παραπέμπουν σε ενδοτισμό και ανοίγουν την όρεξη ενός ηγέτη επιθετικού και αναθεωρητικού, όπως ο Ερντογάν».

«Δεν ξέρω αν κάνω αυθαίρετη αναγωγή, αλλά θεωρείτε ότι ο κ. Μητσοτάκης είναι ο Σημίτης της κεντροδεξιάς;»

«Δεν είναι καθόλου αυθαίρετο. Ο κ. Μητσοτάκης αρέσκεται να φέρεται ως συνεχιστής του κ. Σημίτη. Εχουμε μια κυβέρνηση 59 νομίζω μελών, εκ των οποίων τα 22 είναι εξωκοινοβουλευτικά και η συντριπτική τους πλειοψηφία είναι σημιτικής καταγωγής. Ενα το κρατούμενο. Δεύτερο. Ανανεώνει τα ψηφοδέλτια. Και βάζει μέσα την κ. Ροκοφύλλου, φίλη μου και συμπαθέστατη, αλλά μέλος του σημιτικού ΠΑΣΟΚ, και την κ. Χριστοφιλοπούλου, σε μια ανεξάρτητη αρχή. Και έχουμε ανθρώπους κλειδιά μέσα στο Μαξίμου, τον κ. Σκέρτσο, τον κ. Γεραπετρίτη, τα δύο εξαπτέρυγα, που προέρχονται από αυτόν τον χώρο. Ο κ. Θεοδωρικάκος, στρατηγός της δήθεν νίκης της ΝΔ, μεγάλωσε πολιτικά στην ΚΝΕ και μετά υπηρέτησε στο γραφείο του κ. Λαλιώτη. Και μετά ήταν δημοσκόπος του Μέγκα που αποδομούσε τις κυβερνήσεις της ΝΔ επί Σημίτη. Ο άτυπος πρωθυπουργός είναι ο Κ. Σημίτης».

«Να συμπεράνουμε ότι οκ. Σημίτης δεν είναι αρκούντως κεντροαριστερός ή ότι ο κ. Μητσοτάκης δεν είναι αρκούντως κεντροδεξιός;»

«(Γελάει). Εχω πει ότι ο κ. Μητσοτάκης είναι επαρκώς ανεπαρκής. Οι διαχωριστικές γραμμές ανάμεσα σε δεξιά και αριστερά έχουν ξεφύγει, αλλά οι άνθρωποι αυτοί μιλάνε για φιλελευθερισμό, εφαρμόζουν υπερδικαιωματικές πολιτικές ακραίου κέντρου, ενώ στην οικονομία λειτουργούν με επιδόματα για να μπαλώνουν τρύπες. Εδώ μιλάμε για πλήρη σύγχυση και για πολιτικές που οδηγούν σε σοβιετικού τύπου ελλείμματα δημοκρατίας, οικονομίας και αυτοπεποίθησης, με έναν υπερδιεθνισμό που δεν αντιλαμβάνεται ότι δεν έχουμε τους γείτονες της Ελβετίας».

«Οι Γαλάζιοι έχουν υιοθετήσει ένα διπλής σήμανσης ιστορικά φορτισμένο σχήμα, που παραπέμπει στον πατριωτισμό και τη δεξιά που ίδρυσε ο Καραμανλής. Θεωρείτε ότι η σημερινή ΝΔ έχει ξεφύγει εντελώς; Εχει αφήσει κενό που φιλοδοξείτε να καλύψετε;»

«Η ΝΔ του Μητσοτάκη, αν δεν δυσκολεύω τους διορθωτές σας, είναι μια Νέα Δημοκρατία σε εισαγωγικά. Εχει νερώσει τον ριζοσπαστικό φιλελευθερισμό του Καραμανλή, κυρίως όμως την ουσία της πολιτικής της ΝΔ. Εμείς έχουμε μια πιο υπερήφανη στάση στα εθνικά, αλλά και μια κοινωνική στάση στην οικονομία. Νοιαζόμαστε για τον άνθρωπο. Οι αγορές δεν μπορούν να λειτουργούν ανεξέλεγκτα. Αλλο ελευθερία και άλλο ασυδοσία. Το κράτος πρέπει να παρεμβαίνει. Στον κόβιντ, το κράτος παρενέβη. Ο ιδιωτικός τομέας σήκωσε ψηλά τα χέρια και έβγαλε την ουρά του απέξω».

«Όμως ο κ. Μητσοτάκης δοκιμάστηκε στις εκλογές, δοκιμάστηκε και δημοσκοπικά. Δεν φάνηκε να υπάρχει ποσοστό λαϊκής μάζας της δεξιάς που να διαχωρίζει τη θέση του. Βλέπουμε ότι τον ακολουθούν»

«Ξεκίνησα ως δημοσκόπος, το ’96. Πλέον τις δημοσκοπήσεις τις θεωρώ ανεπαρκείς μεθοδολογικά. Είναι εκτός πλαισίου. Ηδη το 2015 είχα πει στον Μεϊμαράκη, μην πιστεύεις τις δημοσκοπήσεις. Θα κάνουμε πολιτική αρχών και καμπάνια ενστίκτου. Γιατί το είπα; Γιατί εμφάνιζαν τη ΝΔ στο 14%. Και έναν μήνα μετά, πήγαμε στο 28%, εν μέσω θέρους. Και αν δεν υπήρχαν εσωκομματικοί παράγοντες σαν τον κ. Μητσοτάκη να υπονομεύουν τον κ. Μεϊμαράκη, θα ξεπερνάγαμε το 30%. Παραμονές των εκλογών, δικοί μας δημοσκόποι μας έλεγαν ότι θα κερδίσουμε με δύο μονάδες. Και χάσαμε με οκτώ.
Οι τελευταίες δημοσκοπήσεις δίνουν την αποχή 4-5%. Ο πίνακας των τελευταίων εθνικών εκλογών, έγραψε αποχή της τάξης του 46%. Δημοσκοπικά είναι της τάξης του 25%. Και την εμφανίζουν 4. Και σας λέω για έναν δείκτη που θα κρίνει το αποτέλεσμα. Τον δείκτη του καναπέ (ΣΣ: Επικαλείται και άλλα στοιχεία και επιχειρήματα που τεκμηριώνουν τη δυσπιστία του) Μας δουλεύουνε;»

«Δεν βλέπουμε να έχετε επικεφαλής αρχηγό, ιδρυτή, πρόεδρο. Πολιτική φιλοσοφία; Ή δεν έχετε βρει το πρόσωπο; Οπως η Φιλική Εταιρεία που εμφάνισε τελικά τον Υψηλάντη;»

«Καλό. Είμαστε προς το παρόν μια φιλική παρέα. Προσπαθούμε να φτιάξουμε ένα πολιτικό σχήμα με κάποιες οργανωτικές αρχές πέρα από τα συνηθισμένα. Αυτή τη στιγμή έχουμε μια συλλογική ηγεσία. Εχουμε ως οργανωτικό γραμματέα έναν εξαίρετο καθηγητή και φίλο, τον Νίκο Βασιλειάδη. Εμείς οι πιο έμπειροι παίζουμε τον ρόλο των γραμματέων του γραμματέα. Και στην πορεία προς τις εκλογές θα υπάρξει επικεφαλής της καμπάνιας. Αν βρεθεί αύριο ένας εξαίρετος κοινοβουλευτικός, που έχει διαφωνήσει με το κόμμα του, θα του πούμε όχι; Καθένας μας δοκιμάζεται από την κοινωνία. Το συνέδριό μας, τον Σεπτέμβριο, θα αναδείξει τον καταλληλότερο. Δεν θέλουμε αρχηγικό στιλ».

«Δεν υπάρχει δηλαδή Αόρατος Αρχή, για να θυμηθούμε πάλι την Φιλική Εταιρεία»

«Αυτό που υπάρχει σίγουρα είναι αναφορές σε συγκεκριμένες πολιτικές σχολές, όπως του Κων. Καραμανλή, σε συγκεκριμένες κυβερνητικές πρακτικές, όπως αυτή του επιτυχημένου πρωθυπουργού Αντώνη Σαμαρά, αλλά και αναφορές σε συγκεκριμένα πολιτικά παραδείγματα άλλων προσώπων που δεν προέρχονται απαραίτητα από τη ΝΔ. Αλλά ας μην κρυβόμαστε: Απευθυνόμαστε σε δυσαρεστημένους ψηφοφόρους της ΝΔ, και αυτούς που πρόδωσε ο Μητσοτάκης».

«Οι αποστάσεις από τα άκρα, είναι σαφείς;»
«Σαφέστατες. Μακριά από μας. Και τα άκρα άκρα δεξιά και τα άκρα άκρα αριστερά».

«Συντηρείτε πάντως την περίφημη θεωρία ότι ένα λόμπι καραμανλικών και σαμαρικών της ΝΔ ανέχονται τον Μητσοτάκη αλλά δεν κάνουν βήμα απόσχισης. Προσβλέπετε σε κάτι τέτοιο;»

«Αν οι εξελίξεις είναι πολύ γοργές, δεν θα προλάβουμε κάτι τέτοιο, εκτός αν έχουμε εθνική καταστροφή, ό μη γένοιτο. Είναι πάντως γεγονός ότι ο Σαμαράς στο συνέδριο της ΝΔ και στη συνέχεια ο Καραμανλής διαφοροποιήθηκαν οριζοντίως και καθέτως από την πολιτική του Μητσοτάκη. Εμείς πλιάτσικο στην ΚΟ δεν θα κάνουμε. Πάντως οι μισοί από τους βουλευτές της δεν θα εκλεγούν, λόγω ποσοστών και ανανέωσης. Δεν θα πάμε σ’ αυτούς, δεν θα κάνουμε διάσπαση κόμματος στην κοινοβουλευτική του ομάδα. Υπάρχει ήδη διάσπαση στη βάση. Εμάς μας ενδιαφέρουν οι απλοί πολίτες. Εκεί θα πάμε. Μ’ αυτούς θα νικήσουμε τον Μητσοτακισμό, όχι τη Νέα Δημοκρατία»

Όλες οι ειδήσεις άμεσα μέσα από το Google News. Κάντε κλικ εδώ και κάντε εγγραφή

Άμεση ενημέρωση με όλες τις ειδήσεις τώρα και μέσω WhatsApp - Δες εδω