Κατρούγκαλος στην «ΠτΚ»: «Δεν υποκινούμε εμείς τις διαδηλώσεις»

Συνέντευξη του Γιώργου Κατρούγκαλου στην εφημερίδα «Πελοπόννησος» και τον δημοσιογράφο Αντώνη Γκιόκα. Ο πρώην υπουργός Εξωτερικών και βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, Γιώργος Κατρούγκαλος μιλάει στον Αντώνη Γκιόκα για τους Κυβερνητικούς

χειρισμούς στο θέμα της πανδημίας, για το Κυπριακό και για την πιθανότητα εκλογών.

Κύριε Κατρούγκαλε, βλέπουμε ότι η πανδημία δεν υποχωρεί, αλλά παραμένει παρούσα. Γιατί κατηγορείτε την κυβέρνηση για «εγκληματικές ευθύνες»;

Η Κυβέρνηση αντιμετώπιζε μέχρι πρότινος την πανδημία σαν σταθμάρχης, ανοιγοκλείνοντας τον διακόπτη του λοκντάουν ανάλογα με τον αριθμό των κρουσμάτων, χωρίς να ενισχύσει ουσιαστικά το ΕΣΥ και χωρίς να λαμβάνει προληπτικά αυτονόητα μέτρα: πύκνωση των τεστ, ιδίως σε χώρους μαζικής εργασίας, ιχνηλάτηση των κρουσμάτων, ενίσχυση των μέσων μαζικής μεταφοράς, μετρημένο άνοιγμα του τουρισμού. Τα μέτρα της στην οικονομία όχι μόνον δεν ανάσχεσαν την ύφεση, την έφτασαν να είναι η τρίτη χειρότερη στην Ευρωζώνη.

Πληρώνουμε σήμερα την έλλειψη σχεδιασμού, τη διβουλία και τις εσωτερικές αντιφάσεις της κυβέρνησης (θα θυμόσαστε τον υπουργό Ανάπτυξης να υπερασπίζεται στην εκπομπή του κ. Αυτιά την αναγκαιότητα αλλαγών στο take away για να παίρνει λίγες ώρες μετά το μέτρο πίσω). Το χειρότερο είναι ότι τώρα φέρεται σαν να βρίσκεται σε πανικό, ετοιμάζοντας να ελαφρύνει μέτρα που πήρε όταν στις ΜΕΘ είχαμε 266 ασθενείς, ενώ τώρα αγγίζουν τους 700. Από την πρώτη στιγμή υποβάλαμε προτάσεις, που δεν έγιναν δεκτές γιατί η ιδεολογία της ΝΔ δεν της επιτρέπει μαζικές επενδύσεις στο δημόσιο σύστημα υγείας, ούτε ουσιαστική βοήθεια σε μικρομεσαίες επιχειρήσεις που τις αποκαλεί «ζόμπι».

Κυβερνητικά στελέχη, αλλά και ο ίδιος ο πρωθυπουργός, υποστηρίζουν ότι αν είχαν γίνει πράξη η πρόταση σας για επίταξη του ιδιωτικού τομέα, θα μας είχε κοστίσει δεκάδες εκατομμύρια, χωρίς να χρειάζεται. Δεν πρέπει να γίνεται συνετή διαχείριση των χρημάτων των φορολογούμενων;

Πράγματι, αλλά υπέρτατη αξία στο νομικό και πολιτικό μας πολιτισμό είναι η ανθρώπινη ζωή. Δεν αποτελεί απλώς κυνισμό αλλά διαζύγιο από την πραγματικότητα να μιλά ο Πρωθυπουργός για «αχρείαστο κόστος», όχι μόνον για την επίταξη, αλλά και για τις αναγκαίες κλίνες ΜΕΘ ή για τα μοριακά τεστ, όταν την ίδια στιγμή προβαίνει σε δαπάνες που θα μπορούσαν να γίνουν σε άλλη στιγμή, όπως π.χ. η αγορά των νέων αυτοκινήτων της αστυνομίας. Πέραν της οικονομικής διάστασης, είναι συνετή διαχείριση να επιστρατεύονται οι γιατροί, αλλά όχι οι ιδιωτικές κλινικές; Άδικο είχε ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ όταν έλεγε στη βουλή ότι η κυβέρνηση κάνει το λιοντάρι στους γιατρούς αλλά την πάπια στους κλινικάρχες;

Πώς απαντάτε στα κυβερνητικά στελέχη που χρεώνουν στα κόμματα της Αριστεράς και στις πορείες των τελευταίων ημερών την αύξηση των κρουσμάτων;

Δεν υποκινούμε εμείς τις διαδηλώσεις, η κοινωνία αντιδρά αυθόρμητα και μαζικά σε φαινόμενα αυθαιρεσίας, όπως έγινε και στην Αμερική με το κίνημα black lives matter ή στην Πολωνία για το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση των γυναικών. Και, ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν πάντα ξεκάθαρα και κατηγορηματικά απέναντι στην τρομοκρατία. Το χειρότερο είναι ότι η κυβέρνηση επιχειρεί το διχασμό της κοινωνίας στη βάση μιας εντελώς τεχνητής διαχωριστικής γραμμής, με δηλώσεις όπως του κοινοβουλευτικού της εκπροσώπου ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι «ο πολιτικός βραχίονας της 17Ν» ή τις ακόμη πιο ακραίες του κ. Γεωργιάδη ότι από δόλο διαδίδει τον κορονοϊό ως «βιολογικό όπλο». Αλλωστε, η ίδια η μελέτη που επικαλέστηκε ο κ. Μητσοτάκης στη Βουλή (Martin Lange και Ole Monscheuer. Spreading the Disease: Protest in Times of Pandemics» https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3787921) διαπιστώνει ότι οι μεγάλες συγκεντρώσεις δεν συμβάλλουν αυτομάτως στην αύξηση των περιστατικών COVID-19 και ότι, αντιθέτως, διαδηλώσεις στις οποίες οι συμμετέχοντες συμμορφώθηκαν σε μεγάλο βαθμό με τις στρατηγικές περιορισμού δεν έχουν καμία ή έχουν μονάχα οριακή επίδραση στις μολύνσεις COVID-19.

Θα αλλάξω κλίμα και θα πάω στα ελληνοτουρκικά. Οι διερευνητικές επαφές συνεχίζονται, αλλά η αίσθηση που υπάρχει είναι πως πρόκειται για δύο παράλληλους μονόλογους. Θεωρείτε ότι μπορούν να βοηθήσουν στη βελτίωση των σχέσεών μας με την Αγκυρα;

Η Τουρκία συνεχίζει την πολιτική «μια στο καρφί και μια στο πέταλο». Στα λόγια είναι υπέρ του διαλόγου, αποβλέποντας κυρίως σε μια νέα σχέση με τις ΗΠΑ και την ΕΕ, χωρίς όμως να εγκαταλείπει την αναθεωρητική της στρατηγική και τις προκλητικές ενέργειες. Αποδεικνύεται έτσι πόσο δίκιο είχαμε, όταν ασκήσαμε κριτική για την αδυναμία του Πρωθυπουργού να εξασφαλίσει ένα πλαίσιο που να περιέχει και την απειλή κυρώσεων, πριν από την έναρξη των διερευνητικών το οποίο θα κρατούσε στο τραπέζι του διαλόγου την Άγκυρα με σοβαρότητα, χωρίς απειλές και εκβιασμούς και με πλαίσιο της συζήτησης αποκλειστικά και μόνο το διεθνές δίκαιο με σκοπό την προσφυγή στη Χάγη για την υφαλοκρηπίδα/ΑΟΖ. Χαρακτηριστική είναι η πρόσφατη σχετική κριτική πέντε ιστορικών στελεχών της Νέας Δημοκρατίας, πρώην Υπουργών, του κυβερνητικού εκπροσώπου, της Προέδρου της Επιτροπής Εξωτερικών Υποθέσεων. Εμείς έχουμε τοποθετηθεί επανειλημμένα υπέρ του διαλόγου και της συνέχισης των διερευνητικών ως του μοναδικού τρόπου λύσης της διαφοράς με την Τουρκία, στο πλαίσιο όμως μιας ενεργητικής συνολικής στρατηγικής για τις ευρωτουρκικές σχέσεις και τον ρόλο των ΗΠΑ, που αυτή τη στιγμή απουσιάζει.  

Πώς είδατε το κείμενο συμπερασμάτων της Ευρωπαϊκής Ενωσης για την Τουρκία;

Το draft κείμενο συμπερασμάτων δεν είναι ισορροπημένο, μια που η θετική ατζέντα για την Τουρκία κυριαρχεί, ενώ είναι εντελώς απογοητευτική η αναφορά στο Κυπριακό. Η θετική ατζέντα θα έπρεπε να είχε τεθεί υπό την προϋπόθεση του σεβασμού των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Ελλάδας και της Κυπριακής Δημοκρατίας και της τελικής επίλυσης των διαφορών με τα δύο αυτά κράτη-μέλη. Είναι απολύτως αναγκαίο να καθιερωθεί επίσης μηχανισμός επιβολής συγκεκριμένων και κλιμακούμενων κυρώσεων που θα ενεργοποιηθεί εάν η Τουρκία επανέλθει στις επιθετικές ενέργειες κατά κρατών-μελών.

Φαίνεται, επίσης, ότι υπάρχει δραστηριότητα και για το κυπριακό. Πιστεύετε ότι υπάρχουν ρεαλιστικές πιθανότητες εξεύρεσης κάποιας λύσης ή η Τουρκία θα προσπαθήσει να επιβάλει την de facto διχοτόμηση της Κύπρου;

Η Αριστερά και εδώ και στην Κύπρο αγωνίζεται για δίκαιη και βιώσιμη λύση του Κυπριακού, στη βάση των Αποφάσεων του ΟΗΕ για διζωνική-δικοινοτική ομοσπονδία. Δυστυχώς  όμως, η εκλογή Τατάρ και η στροφή σε λογικές δύο κρατών δεν γεννά καμία αισιοδοξία. Επιπλέον κ. Μητσοτάκης, είναι ο μόνος Ελληνας πρωθυπουργός που παρέλειψε στην ετήσια ομιλία του στον ΟΗΕ να αναφέρει το Κυπριακό μεταξύ των προτεραιοτήτων της ελληνικής διπλωματίας. Οι διαπραγματεύσεις του Κρανς Μοντανά μολονότι δεν κατέληξαν σε λύση, επανατοποθέτησαν το θέμα στις ορθές του διαστάσεις και έθεσαν στην ατζέντα ως πρωταρχικό το θέμα της ασφάλειας, της αποχώρησης των στρατευμάτων κατοχής, της κατάργησης του αναχρονιστικού καθεστώτος των εγγυήσεων. Σήμερα απαιτείται η επιστροφή σε μια ανάλογη συγκροτημένη στρατηγική. Είναι εξαιρετικά σημαντικό Αθήνα και Λευκωσία να συντονιστούν εκ των προτέρων για την προώθηση των εθνικών θέσεων.

Εκτιμάτε ότι η κυβέρνηση θα οδηγήσει τη χώρα σε πρόωρες εκλογές;

Εν μέσω πανδημίας κάθε παρόμοια συζήτηση είναι προφανώς άκαιρη και άκυρη. Πληρώνουμε σήμερα την έλλειψη σχεδιασμού, τη διβουλία και τις εσωτερικές αντιφάσεις της κυβέρνησης

Μπορεί ο ΣΥΡΙΖΑ να διεκδικήσει τη νίκη στις επόμενες εκλογές;

Οφείλουμε στον ελληνικό λαό να είμαστε η εναλλακτική λύση στην καταστροφική για τον τόπο διακυβέρνηση της Νέας

Δημοκρατίας.

Μόνος του ή θα πρέπει να αναζητήσει συνεργασίες με κόμματα που ανήκουν στην ευρύτερη δημοκρατική παράταξη;

Η επιλογή μας για απλή αναλογική είναι επιλογή συνεργασιών με τις προοδευτικές δυνάμεις του τόπου. Και δεν είναι ευκαιριακή, αλλά στρατηγική επιλογή, που αφορά τόσο την Ελλάδα, όσο και την Ευρώπη. Μόνον μια ευρεία συμμαχία των προοδευτικών, δημοκρατικών, αντι-νεοφιλελεύθερων δυνάμεων μπορεί να ανατρέψει το σημερινό αρνητικό συσχετισμό δυνάμεων και να ξαναφέρει την ΕΕ στο δρόμο του ευρωπαϊκού κοινωνικού μοντέλου. Ανάλογα και στην Ελλάδα, είναι αναγκαία μια αντίστοιχη συστράτευση, για να μπει τέλος στη διακυβέρνηση της δεξιάς.

Όλες οι ειδήσεις άμεσα μέσα από το Google News. Κάντε κλικ εδώ και κάντε εγγραφή

Άμεση ενημέρωση με όλες τις ειδήσεις τώρα και μέσω WhatsApp - Δες εδω