Πέτρος Ψωμάς στην «Π»: «Είμαι αυτό που είμαι και δεν αλλάζω» – Μεγάλη συνέντευξη με κριτική, αυτοκριτική και το μέλλον

Οι δημοτικές εκλογές τελείωσαν, αλλά ο Πέτρος Ψωμάς μένει και επιμένει μέχρι να δει στην Πάτρα να γίνονται οι αλλαγές που θα κάνουν την πόλη καλύτερη, πιο φιλική στον δημότη και θελκτική στον επισκέπτη. Με συνέντευξή του στην «ΠτΔ», αναλύει το εκλογικό αποτέλεσμα για τον ίδιο και την παράταξή του, κάνει αυτοκριτική και δείχνει αποφασισμένος να συνεχίσει μέχρι να πετύχει τον στόχο του.

Κυριακή 8 Οκτωβρίου. Μαθαίνετε τα πρώτα αποτελέσματα που δεν ήταν θετικά για εσάς και το σπιράλ. Πως νιώσατε;

Πάω λίγο πίσω στο ξεκίνημα της μέρας. Επισκέφθηκα 220 εκλογικά τμήματα. Για εμάς ήταν μέρα γιορτής, για κάποιους άλλους ήταν πολεμικό κλίμα. Τη χάρηκα τη μέρα. Μετά ήρθε το αποτέλεσμα και η ετυμηγορία των πατρινών. Στενοχώρια, απογοήτευση και τριπλή ήττα. Χάσαμε από τον παντοδύναμο και κυρίαρχο Κώστα Πελετίδη, χάσαμε από τη λογική των κομματικών υποψηφιοτήτων που δεν περιμέναμε να υπερισχύσει ξανά και χάσαμε κυρίως από την αποχή -ένα μεγάλο πλήθος πατρινών που αποστρέφονται την πολιτική δεν πήγαν να ψηφίσουν. Συνεχίζω να θεωρώ πως είμαστε η παράταξη της κοινωνίας, το κάτι διαφορετικό. Από εκείνο το βράδυ -παρότι έπεσα στην αγκαλιά των συνεργατών μου, που με υποδέχτηκαν στο εκλογικό μας κέντρο, σε κλίμα συγκίνησης για τον αγώνα που δώσαμε- αυτό που έμεινε είναι η στενοχώρια για τη μη εκπλήρωση του στόχου.

Αυτή η στενοχώρια σάς έκανε να σκεφτείτε να τα παρατήσετε;

Ούτε για μια στιγμή. Γιατί το πλήθος των ψηφοφόρων του σπιράλ ήταν διπλάσιο και το ποσοστό μας υπερδιπλάσιο από το 2019. Αν επικροτούσε την πρότασή μας μικρότερη μερίδα Πατρινών, θα περνούσαν τέτοιες σκέψεις από το μυαλό μου. Ίσως ο πήχης που θέσαμε να ήταν πολύ ψηλά αυτή την φορά, αλλά δεν ήσαν λίγοι όσοι ξέφυγαν από κομματικές γραμμές και ψήφισαν το ανεξάρτητο. Μας δείχνουν ότι αν διορθώσουμε τα λάθη μας και διδαχθούμε από την εμπειρία, μπορούμε να γίνουμε πλειοψηφικό ρεύμα.

Ποια είναι αυτά τα λάθη; Γιατί δεν τα είχατε προβλέψει;

Επί τέσσερα χρόνια ήμασταν από τις παρατάξεις που έκαναν έντονη κριτική και αντιπολίτευση ουσίας. Αποδείχθηκε ότι τα θέματα για τα οποία κατακρίναμε τη δημοτική αρχή, δε συγκινούσαν τον κόσμο. Επιπλέον, το πρόγραμμά μας έφτασε στα αυτιά των ψηφοφόρων αλλά δεν συγκίνησε τους πολλούς γιατί οι ανάγκες της τοπικής κοινωνίας είναι άλλες. Δεν βροντοφωνάξαμε αυτές τις ανάγκες. Επίσης εμείς πιστεύουμε ότι τα κόμματα δεν πρέπει να παίζουν κυρίαρχο ρόλο στην αυτοδιοίκηση σήμερα, αλλά στην πόλωση της εποχής και στην έντονα πολιτικοποιημένη Πάτρα αποδείχθηκε πως παίζουν.

 

Στις εκλογές του 2019 είδαμε πολωτικό κλίμα. Το 2023 πολλοί θα περίμεναν αυξημένη ένταση, λόγω της αναμενόμενης φθοράς του Κ. Πελετίδη. Είδαμε όλους τους υποψήφιους να κρατούν χαμηλούς τόνους. «Χαϊδέψατε» τον Πελετίδη και επιλέξατε να μην κάνετε επιθέσεις, λόγω της θετικής γνώμης της κοινωνίας στο πρόσωπό του; Ηταν στρατηγικό επικοινωνιακό λάθος;

Θεωρούσαμε ότι τα λάθη, τις αδυναμίες και τις ελλείψεις, ο κόσμος τα έβλεπε. Διαψευστήκαμε. Η πόλη είναι παραμελημένη και βρώμικη, για εμάς είναι εμφανές. Ο λαός δεν τα θεώρησε σοβαρά κριτήρια για την ψήφο του όσα έβλεπε γύρω του.  Επιπλέον, η Λαϊκή Συσπείρωση, στο τέλος της προεκλογικής περιόδου, δημιούργησε βίντεο για τον κ. Πελετίδη, αξιοποιώντας επαγγελματίες και διαστρεβλώνοντας την πραγματικότητα. Δυστυχώς, δεν είχαμε τα αντανακλαστικά να απαντήσουμε.

Επίσης, η βαθιά πολιτικοποίηση με την οποία πορεύεται η δημοτική αρχή εμάς μας ενοχλεί γιατί, σε πολλές περιπτώσεις, καταλήγει εις βάρος της πόλης και των πολιτών. Αλλά αυτοί  που απογοητεύονται από αυτή τη λογική, δεν ήρθαν τελικά στην κάλπη.

Την ίδια στιγμή που μιλάτε για τα κομματικά/πολιτικά χαρακτηριστικά της «Λαϊκής Συσπείρωσης», είναι γνωστό πως βρεθήκατε σε συζητήσεις με τη Νέα Δημοκρατία.

Συζητήσαμε με όλα τα κόμματα γιατί τα κόμματα τα σεβόμαστε. Δεν αγνοούμε την ύπαρξή τους, είναι αναμφισβήτητοι πυλώνες της δημοκρατίας μας. Εμείς όμως προτείνουμε να αφήσουμε την Πάτρα ανεξάρτητη από ιδεολογικές εμμονές. Δεν προσκλήθηκα από τη Νέα Δημοκρατία, αλλά από το Μέγαρο Μαξίμου. Δε ζήτησα συνάντηση, μου ζητήθηκε. Με κάλεσαν από το γραφείο του πρωθυπουργού -ένα μήνα μετά από την επικράτησή του στις εθνικές εκλογές- και ανταποκρίθηκα. Δε μετανιώνω που πήγα. Όταν θέλεις να προσφέρεις στην πόλη σου, συζητάς με όλους, πόσο μάλλον με τον Πρωθυπουργό, όποιος κι αν είναι.

Φαντάζομαι είχατε ίδια στάση και στο Μαξίμου;

Είπα στο θεσμικό συνομιλητή αυτό που λέμε τέσσερα χρόνια τώρα στην Πάτρα: Εμείς είμαστε ανεξάρτητοι, μια πολυσυλλεκτική ομάδα, αποτελούμενη από ανθρώπους όλου του ιδεολογικού φάσματος, έχουμε για μέλη μας και πατρινούς που παραμένουν μέλη κομμάτων αλλά αφήνουν απέξω την κομματική ταυτότητα όταν συζητάμε για την πόλη. Μόνο κέρδος έχουμε από τις διαφορετικές οπτικές γωνίες. Οι δήμοι διοικούνται αποτελεσματικότερα όταν υπάρχει ανεξαρτησία.

Όλη η συζήτηση για το ποιος θα πάρει τη στήριξη της ισχυρής Νέας Δημοκρατίας, έκανε καλό ή κακό;

Έκανε και κακό.

Μόνο γιατί δεν στήριξε η ΝΔ τον Ψωμά ή γιατί μπορεί να δυσαρεστήθηκαν άτομα που ανήκουν σε άλλους ιδεολογικούς χώρους;

Οι καφενειακές συζητήσεις για το που πήγε ο Ψωμάς και τι συζήτησε, δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που συνέβη. Η αξιοποίηση της συνάντησης από πολιτικούς αντιπάλους και η πλημμελής διαχείριση της συγκεκριμένης δημοσιότητας από πλευράς μας -και λόγω απειρίας– μας έκαναν και κακό. Δε νομίζω όμως πως αλλοίωσαν ούτε τη σειρά κατάταξης, ούτε το τελικό αποτέλεσμα.

Το 2028, θα ξαναμιλήσετε με τα κόμματα ή ήταν τραυματική η εμπειρία;

Βεβαίως! Με τα κόμματα μιλήσαμε και θα συνεχίσουμε να μιλάμε. Με όλα τα δημοκρατικά κόμματα. Είναι αδιανόητο να έχουμε εκλεγμένους βουλευτές και να μη συζητάμε μαζί τους για το τι πρεσβεύουμε για το μέλλον της πόλης μας.

Για πέντε χρόνια ακόμα θα έχουμε Κώστα Πελετίδη. Εσείς θεωρείτε πως η πόλη δε βαδίζει στο σωστό δρόμο. Τι σας ανησυχεί περισσότερο για όσα θα συμβούν την επόμενη πενταετία;

Η έλλειψη διάθεσης συνεργασίας και συνεννόησης από την πλευρά της δημοτικής αρχής. Και η μηδενική προσπάθεια για εξωστρέφεια και δικτύωση της Πάτρας. Τα τελευταία τέσσερα χρόνια, είχαμε μια δημοτική αρχή που ήταν μεν περιορισμένη, επειδή δεν είχε την πλειοψηφία στο δημοτικό συμβούλιο, κατάφερνε και λειτουργούσε όμως ως καθεστώς. Δεν διατηρώ αμφιβολίες πως δεν θα συνεχίσει έτσι και τα επόμενα χρόνια. Με αποφάσεις μονολιθικές, ιδεοληπτικές. Αν έβγαινε οποιοσδήποτε άλλος δήμαρχος, πιστεύω ότι θα υπήρχε διάθεση συνεννόησης, τώρα όχι. Μακάρι να με διαψεύσει η δημοτική αρχή τα επόμενα πέντε χρόνια.

Το σπιράλ θα συνεχίσει να ανοίγεται. Τι θα κάνετε; Πως θα παρακινήσετε όσους δεν ψήφισαν ή αυτούς που ψήφισαν Πελετίδη, Σβόλη, Αϊβαλή;

Το επόμενο κάλεσμα στην κάλπη είναι σε πέντε χρόνια. Τεράστιο διάστημα. Θα συμβούν εξελίξεις σε διεθνές, εθνικό και τοπικό επίπεδο που έχουν να κάνουν και με τις ιδεολογίες και με τις κοινωνικές συνθήκες και με τα πρόσωπα. Εμείς δεν σχεδιάζουμε την προεκλογική στρατηγική από τώρα. Υπάρχει χρόνος πολύς. Θα εκπροσωπήσουμε τους 13.000 ψηφοφόρους μας στο δημοτικό συμβούλιο –είναι θεσμική μας υποχρέωση, είναι και έντονη επιθυμία μας. Έχουμε εκλέξει 13 μέλη μας στα συμβούλια -δημοτικό, διαμερισματικά και τοπικά- που έχουν πολλή όρεξη για δουλειά και προσφορά. Μπροστά μας, τον Δεκέμβριο, έχουμε και μια εσωπαραταξιακή διαδικασία και πιστεύω πως θα υπάρξει ανανέωση στην ηγετική ομάδα. Η απόφαση είναι να κάνουμε πιο έντονη την παρουσία μας στην τοπική κοινωνία. Στο νέο σχήμα θα προτείνω να συστήσουμε περισσότερες ομάδες εργασίας, ώστε η σχέση μας με την πόλη να ενισχυθεί και να γίνουμε πιο συμμετοχικοί στις εξελίξεις και πιο αποτελεσματικοί ως αυτοδιοικητικοί.

Ακούσαμε προεκλογικά και μετά τις εκλογές: «Ο Ψωμάς είναι λάιτ. Δεν μπορεί να εκφράσει τον λαϊκό Πατρινό. Ο Ψωμάς έχει μια παρέα και θέλει να διοικήσει την πόλη. Που βρίσκει τα λεφτά να κάνει προεκλογικό αγώνα;». Σας ανησυχεί ότι μπορεί να έχει δημιουργηθεί στην κοινωνία μια τέτοια αίσθηση για εσάς και το σπιράλ;

Ο ψηφοφόρος νιώθει ότι ψηφίζει δήμαρχο στις εκλογές. Εμείς όμως έχουμε δημιουργήσει μια παράταξη που είναι αποτέλεσμα ομαδικής δουλειάς και πιστεύουμε πολύ στην έννοια της ομάδας. Ένας μόνος του δε μπορεί να πάει την Πάτρα στο επίπεδο που έχουμε οραματιστεί. Ο Ψωμάς είναι ο επικεφαλής αυτής της παράταξης σήμερα, ο συντονιστής αυτής της συλλογικής προσπάθειας. Από τις διαδικασίες μας μπορεί να προκύψει ακόμα και αλλαγή ηγεσίας κάποια στιγμή. Ο Ψωμάς είναι αυτό που είναι και δεν μπορεί να αλλάξει. Δεν είμαι πολιτικός, ούτε θα επιτρέψω να αλλοιωθεί η προσωπικότητά μου λόγω της συμμετοχής μου στα κοινά. Δημάρχους με τέτοιο προφίλ έχω δει πολλούς και να εκλέγονται και να πηγαίνουν τις πόλεις τους μπροστά.

Παρέα δεν είμαστε. Φτιάξαμε ένα ψηφοδέλτιο 266 ανθρώπων, με πολιτική, επαγγελματική, κοινωνική και ηλικιακή ποικιλία. Σήμερα το σπιράλ είναι μια μεγάλη συλλογικότητα με περισσότερα από 600 μέλη. Προφανώς δεν έχω 600 φίλους. Πρόκειται για συνεργάτες μου που φιλοδοξώ να γίνουν 1.000 το συντομότερο και ακόμη πιο πολλοί. Επειδή είμαστε συλλογικότητα, καταφέραμε με καλή διαχείριση, οικονομική συνεισφορά από όλους και πολλή εθελοντική εργασία να δημιουργήσουμε την εντύπωση πως υπήρχε πακτωλός χρημάτων. Δεν υπήρχε. Μεγάλη προσφορά υπήρξε και σωστή διαχείριση της, αυτό που πρεσβεύουμε και για τον δήμο. Δε νομίζω πως υπάρχει άλλη παράταξη στη χώρα που ζήτησε γενναία οικονομική συνδρομή από τους υποψηφίους της. Εμείς το κάναμε. Κοινή προσπάθεια, κοινό ταμείο, κοινοί στόχοι, κοινό πρόγραμμα, κοινό όραμα για την Πάτρα, αυτό είναι το σπιράλ.

Πως θα το περάσετε όλο αυτό στην κοινωνία; Δεν αρκεί η μαχητικότητα στο δημοτικό συμβούλιο. Δεν το βλέπει κανείς.

Φοβάμαι ούτως ή άλλως πως τα συμβούλια θα είναι σύντομα, σαν διεκπεραιωτικές  διαδικασίες. Άρα, θα αφιερώσουμε περισσότερο χρόνο στην κοινωνία. Στόχος είναι να συμμετέχουμε σε περισσότερες συλλογικές διαδικασίες στην κοινωνία, στον πολιτισμό, στον εθελοντισμό, στις γειτονιές, παντού. Το πλήθος των ανθρώπων του σπιράλ εγγυάται πως μπορούμε να γίνουμε η παράταξη του μέλλοντος.

«Θα είμαι ο επόμενος δήμαρχος της Πάτρας» είχατε δηλώσει σε συνέντευξη πριν ένα χρόνο. Δεν υπήρχε χρονικός προσδιορισμός. Πιστεύατε ότι οι εκλογές του 2023 ήταν ένα σκαλοπάτι εμπειρίας ή ανοίγματος στην πόλη; Είχατε στην άκρη του μυαλού το 2028;

Δε θα κρυφτώ. Ο στόχος σε αυτές τις εκλογές ήταν να πάμε στο δεύτερο γύρο και να γίνουμε δημοτική αρχή. Δεν είναι αυτοσκοπός μου να γίνω δήμαρχος. Είναι σαφές σε όλους μας στην παράταξη πως αυτό που θέλουμε είναι η βελτίωση της εικόνας της πόλης μας, η εξυπηρέτηση των πατρινών και η δημιουργία μιας Πάτρας που θα μας κάνει περήφανους. Το να γίνω δήμαρχος είναι το μέσο που επιλέξαμε για να πετύχουμε το στόχο μας: Να αλλάξουμε την Πάτρα. Η πίστη μου ήταν πως προϋπόθεση για αυτό είναι να αλλάξει η πόλη δήμαρχο. Παραμένει.

Ποια είναι τα πιο σημαντικά που θέλετε να αλλάξουν τα επόμενα πέντε χρόνια;

Θα ήθελα να δω έστω και σημάδια ότι η πόλη μπορεί να ξεκινήσει να συνεργάζεται και να αποκτήσει εξωστρέφεια, να τρέξει με ρυθμούς εφάμιλλους άλλων πόλεων και να μπορεί να συνομιλεί με το ελληνικό και ευρωπαϊκό γίγνεσθαι. Φοβάμαι πως δεν θα τα δω.

Σε επίπεδο έργων, θέλουμε καλύτερη καθημερινότητα. Εξυπηρέτηση από το δήμο, καλές συνθήκες διαβίωσης, σεβασμό στον δημότη. Μείωση του φόβου επίσης, πως θα μας κλέψουν, θα πλημμυρίσουμε, θα καούμε. Θέλω κυρίως δουλειές -ειδικά για τα νέα παιδιά- και σημάδια πως μπορούμε να κρατήσουμε στην πόλη τα πολύ αξιόλογα μυαλά. Από πλευράς εμβληματικών έργων, εξάλλου, θα χαρώ να εκπλαγώ ευχάριστα βλέποντας το τρένο να φτάνει στην πόλη και το θαλάσσιο μέτωπο να εξωραΐζεται.

 

Ακολουθήστε μας για όλες τις ειδήσεις στο Bing News και το Google News